Identidades bolivianas, sincretismo andino y la Iglesia post‑Vaticano II

[00:00]bloqueos, la crisis económica está muy muy fuerte, hay una palabra que podríamos

[00:08]emplear y que siempre se ha hecho, el pueblo tiene paciencia y una paciencia que puede

[00:16]llegar a un momento en que eclosiona porque los límites de la existencia, las necesidades

[00:24]de satisfacer prioridades básicas de la vida, alimentación, sistema de transporte, traslado,

[00:33]trabajo, se van afectando. Este pueblo boliviano, el Alto Perú, ha sido siempre un problema

[00:39]para las administraciones políticas, porque tenemos tres tipos de identidades culturales

[00:48]que son estructuradas por el clima, por el hábitat,

[00:54]cosa que sucede en algunos países y en otros es muy notorio.

[00:59]Los temas del, llamando altiplano, por ejemplo,

[01:03]son su psicología del hombre altiplano es muy diferente a la del valle

[01:07]y la de las tierras bajas, de Santa Cruz y todo eso.

[01:12]Es otro tipo de psicología.

[01:14]Entonces, las características, por ejemplo, de la alimentación en el occidente son más duras. No existe mucha ventaja de la agricultura. En cambio, en nuestros valles de Cocheón tenemos producción.

[01:30]llueva, hay vertientes, hay torrenteras de agua

[01:35]hay cordilleras que pueden bajar el agua de las cumbres, etc.

[01:40]y en el oriente exactamente la fertilidad tiene

[01:43]entonces esto no crean que es porque uno es así

[01:46]es porque la tierra afecta

[01:50]estudios serios se han hecho sobre esto

[01:52]por eso que hay que trabajar para unir todas estas corrientes

[01:57]y discutir

[01:58]No es un único nivel de comportamiento el que tiene Bolivia.

[02:02]El que cree que Bolivia es única, estamos perdidos.

[02:05]Bueno, dejemos de especular.

[02:07]Omar está siempre listo ya con la mirada hacia lo que sucede en el país a través de la prensa.

[02:15]Buenos días, Omar. Una miradita a la prensa y adelante.

[02:19]Profesor, muy buenos días y a toda la gente que está escuchando la primera de la hora.

[02:23]el dólar referencial para hoy lunes 15 de junio

[02:26]9,81

[02:28]y para la venta 10,02

[02:31]rápidamente revisamos los titulares del periódico

[02:35]La Razón de la Ciudad de la Paz

[02:37]el titular principal nos dice

[02:40]sin fecha COP vuelve a suspender su ampliado

[02:43]por falta de garantías

[02:45]en el mundial de fútbol Ecuador

[02:49]cae 1 a 0 ante Costa de Marfil

[02:52]en su debut. Trump anuncia que ha alcanzado un acuerdo con Irán para reabrir el estrecho

[02:59]de Hormuz, lanzan tomates y recriminan a dirigentes de la COP ante los empleados de La Paz. Estados

[03:08]Unidos ayudará con combustible y Chile con avión para fortalecer puentes aéreos. Educación

[03:16]de La Paz instruye a directores a evaluar modalidad de clases. Sector lechero de Cochabamba

[03:21]reduce al 40% la entrega

[03:24]a la industria, son titulares de

[03:26]La Razón, vamos con el deber

[03:28]de la ciudad de Santa Cruz

[03:29]reportan que puntos críticos

[03:32]en el alto fueron desbloqueados este

[03:34]domingo, hayan sin vida un chofer

[03:36]de camión varado en Oruro

[03:38]por los bloqueos

[03:39]Costa de Marfil golpeó en

[03:42]el final y amargó el debut de

[03:43]Ecuador en el mundial en el 2026

[03:46]COP vuelve a suspender

[03:48]su empleado de emergencia en La Paz

[03:50]ABC registra 72 puntos de bloqueos

[03:53]concentrados en 5 departamentos del país

[03:56]vamos con correo del sur

[03:58]de Sucre a 46 días de los bloqueos

[04:01]el daño ya es devastador

[04:03]de a poco se llenan los mercados en la capital

[04:08]envían a prisión a docente imputado por acoso sexual

[04:12]en el fútbol, en el mundial Ecuador pierde con costa de marfil

[04:16]y la Comobol sigue sin poder ganar

[04:18]Estados Unidos y Irán ponen fin a la guerra de 100 días

[04:22]tras un mes atrapados por los bloqueos en tambo quemado

[04:27]conductor pierde toda su carga en un incendio

[04:31]bloqueos se cobran una nueva vida

[04:35]hallan un camionero muerto en su cabina

[04:38]son titulares del periódico Correo del Sur

[04:40]y vamos con los tiempos de la ciudad de Cochabamba

[04:44]por la falta de agua obliga a transportistas varados por bloqueos

[04:48]cavar un pozo a la altura de La Paz y Oruro.

[04:53]Se reducen puntos de bloqueo de 93 a 68 y Paz dice que es gracias al diálogo.

[05:02]Develan que usaron infraestructura sofisticada en el caso de Narco Maderas.

[05:07]Caso Ambulancia defienden que no hubo delito en el traslado de dinero.

[05:12]Policía atribuye asesinatos del dirigente de Yapacaní a ajustes de cuenta por narcotráfico

[05:21]Otro titular, CEDES, alerta de la baja cobertura de la vacunación contra el sarampión

[05:28]Son titulares de los periódicos más importantes del país

[05:35]Muy bien, muchas gracias. Esto es muy importante entender que los conflictos siempre están presentes porque no tenemos entendimiento.

[05:45]Dejemos esto porque no es un tema que a nosotros nos interesaría hablar porque no nos gusta, esa es la palabra.

[05:52]Mucha gente que aparece en la tele no tiene una capacidad de análisis, pero se atreven a analizar todos, todos.

[06:00]pero el análisis político

[06:04]profesional es muy diferente

[06:06]por eso la universidad

[06:08]prepara en ciencia política

[06:11]¿para qué han abierto la carrera de ciencia política?

[06:15]¿para que sean candidatos de los partidos

[06:18]más reaccionarios?

[06:20]porque eso es lo que yo veo

[06:21]un día en un canal que trabajaba

[06:24]vino un señor

[06:25]yo soy cientista político

[06:27]me dijo

[06:27]ah, está bien, y tiraba palo al gobierno en ese instante

[06:32]pero entonces usted no es cientista, usted es un activista político

[06:37]ha estudiado para eso, para ser candidato

[06:41]el cientista político como el médico, pues el médico atiende a todos

[06:45]sin discriminación, no, yo no atiendo a los que no se bañan, que tal

[06:50]vaya a bañarse, usted le ayude a bañar, limpie el OCU

[06:54]y dicen, atiéndalo, no, no, yo no tengo que atender a los que, no puedo enseñar a los hijos de los indios, ya, listo, eso porque, no, el cientista político es un cientista, no es un político, algunos lo son, pero ese es otro tema.

[07:10]Bueno, vamos a meternos a un tema interesante, pero antes siempre nuestra promoción con Editora Nacional.

[07:18]Editora Nacional, a propósito de fútbol, no soy muy aficionado por él porque me encanta,

[07:25]pero vi un solo partido ayer, me encantó por Ecuador.

[07:30]¡Qué partido más emocionante!

[07:32]No entiendo mucho de las figuras, pero la cosa iba a quedar, creo, igual.

[07:37]No entiendo, Omar, sí estaba por ahí.

[07:39]y al final metió un gol, no sé qué, el otro equipo, Suráfica, algo por ahí, y Ecuador se quedó.

[07:45]Pero ese es el concepto que hay que entender.

[07:48]Jugaron tan bien que los aplaudieron.

[07:52]Realmente fue extraordinario, pasión, entusiasmo, y creo que chocó contra el poste, algo por ahí,

[08:00]pero no nos van a disculpar que no tenga la terminología, no conozco mucho esto.

[08:04]pero fui porque un amigo me llamó

[08:07]me dijo visitame, vamos a instalar

[08:09]un televisor se habían comprado

[08:10]me llev de mi casa me traslad y me alegr mucho esos amigos siempre en la vida y me explic mira como es esto as as y ahora vamos a ver nos vamos a divertir claro que s ojal que pueda suceder

[08:24]creo que esta semana juega a la Argentina

[08:26]no sé cuándo jugará

[08:28]mañana o pasado creo, bueno

[08:29]ahí vamos a intentar ver, dejemos esto

[08:32]porque todo el mundo habla y nosotros

[08:34]también debemos hablar quizás

[08:36]Editora Nacional con Coquito

[08:38]tiene material excelente

[08:40]que nosotros le proponemos

[08:42]Aquí está, volvemos a promocionar esta gran campaña. Usted adquiere este librito tan lindo, este texto que se llama Las fábulas de Esopo. Y usted adquiere y le van a regalar un cartel con la fábula del león y el ratón. Aquí está el león y el ratón.

[09:02]Pero aquí queremos añadir otra cosa. Luego se le añade y le van a regalar una bolsita. Pero solamente es sopo. No, no. Esta es la promoción. Editora Nacional publica dos textos más. Aquí están. Estas son las fábulas de Iriarte y las de Samaniego.

[09:24]dos autores geniales

[09:26]esta es la de Samaniago

[09:28]y esta es de Iriat

[09:30]hay diferente

[09:32]estructura en estas fábulas

[09:34]en las fábulas de Chopo

[09:36]los actores son los animales

[09:38]y alguna que otra vez actúan

[09:40]con los hombres

[09:42]pero en estas otras fábulas

[09:44]las francés y el español

[09:45]actúan animales y plantas

[09:48]y seres humanos

[09:49]en cual de estos está la fábula

[09:52]famosa

[09:52]del mejor plato y del peor plato.

[09:59]Ustedes que conocen, hagan la prueba si saben de cuál.

[10:03]¿Cuál autor habla? ¿Se acuerdan, no?

[10:05]La escena del plato, le dijo un patrón,

[10:08]prepárame el mejor plato que existe en tu cultura culinaria.

[10:13]Y le ofreció la lengua, el famoso pleno.

[10:17]Hay varias formas de ofrecer la lengua.

[10:19]nosotros hacemos en picante, la lengua la romana, o una lengua texturada con rostizamiento, etc.

[10:30]La lengua, ¡qué bien, delicioso! Y le dice, ahora mañana me vas a preparar el peor plato.

[10:41]Recuerdan esa fábula tan linda, y al día siguiente le presenta lengua, pero por favor,

[10:46]le dice, tú me has dado ayer como mejor plato lengua y él, y le dice, como la fábula tiene enseñanza,

[10:53]sí, amo, le dice, la lengua es el símbolo de la lengua del ser humano. Tenemos nuestra lengua para

[11:00]hablar, para alabar, para bendecir, para decir cosas buenas del prójimo, pero también la utilizamos

[11:07]para maldecir, para denostar, para insultar, para lanzar oprobios, para hacer calamidades. Esa es la

[11:15]lengua, y esa es la enseñanza, no es la lengua de res, pero es la lengua, el ejemplo de la lengua humana,

[11:23]qué bien, ¿quién hizo esa narración?, ¿cuál es el autor?, Iriarte, Samaniego o Esopo, está en la de Esopo,

[11:32]ese es hermoso, está en la de Esopo, ¿qué había hecho él?, o le han atribuido, no importa, pero eso es maravilloso,

[11:39]Entonces todo esto adquiere, le van a dar cualquiera de ellos, cualquiera de estos, un cartel, este cartel sirve para pegar en la pared, los chicos se entretienen, el león, y pueden dibujar, hacer juegos, lo que sea, muy bonitas estas paredes, el león y el ratoncito, el grande poderoso con el pobre ratón, que lo captura y le dice te voy a ayudar, y el león se ríe, nunca me vas a ayudar tú, y cae en las redes del cazador,

[12:08]y le dice, yo te salvo.

[12:11]El ratoncito empieza a roer las redes,

[12:14]rompe y por ahí se escapa el león

[12:16]y quedan amigos.

[12:17]Por eso la figurita es de la amistad.

[12:21]A ver, creo que está así.

[12:23]Le está dando la mano.

[12:28]El león.

[12:29]¿Y cuál es?

[12:31]Aquí está, aquí está.

[12:32]Exactamente.

[12:33]Yo recortaba la figurita.

[12:35]Le está dando la mano.

[12:36]Se quedaron amigos el león y el ratoncito.

[12:38]¿cuál es el ejemplo?

[12:41]que los poderosos no deben engreírse con su poder

[12:45]que alguna vez

[12:47]ah no, ¿quién me va a ayudar?

[12:49]¿tú?

[12:50]yo he visto muchas cosas

[12:51]un día fui a dar una charla

[12:53]en una institución que no lo voy a repetir

[12:56]porque una vez dije y me dice

[12:57]nos haces quedar mal

[12:59]y mi nombre estaba en la pizarra

[13:01]conferencia profesor Carlos Valderrama

[13:03]y escuché porque estaba esperando

[13:06]¿quién es profesor?

[13:07]Eh, profesorcito, nos va a enseñar a nosotros.

[13:10]Somos profesionales.

[13:12]Y a mí me asusté.

[13:13]¿A dónde me he metido?

[13:16]Bueno, entré, di la chara, la conferencia,

[13:18]y poco a poco fue entrando, y al finalizar alguien me dijo,

[13:22]estamos cumpliendo la próxima semana nuestro aniversario,

[13:25]le vamos a invitar a que nos acompañe.

[13:28]Ah, ya, yo pensé que era una invitación.

[13:30]Me habían puesto en el programa de festejos.

[13:34]Conferencia.

[13:34]A mí nadie me pidió conferencia.

[13:36]Gracias.

[13:37]yo un profesorcito no voy a dar clases ni charlas a los engrejos, y me fui.

[13:43]Ese es el mundo, señores, da vuelta.

[13:46]¿Conocen la cueca, no?, de Don Involta y Pobre Salinas.

[13:50]No se hace tanto como se paga.

[13:53]¡Ja, ja, qué lindo!

[13:54]Editora Nacional, Calle Bolívar.

[13:56]Ya la vamos con la clínica odontológica Sanabri, Calle Bolívar,

[14:01]entre 16 de julio y antesana, porque la Bolívar es...

[14:04]como hay que tener cuidado del lenguaje

[14:07]un amigo me dice

[14:09]el día jueves hay un acto

[14:11]para que puedas

[14:13]¿a qué hora es?

[14:15]le digo

[14:16]en la mañana me dice

[14:18]pero por favor la mañana es las 6 de la mañana

[14:21]7 de la mañana, 8 de la mañana

[14:23]te he dicho la hora

[14:24]a las 9

[14:26]pero respondemos la pregunta

[14:28]¿a qué hora?

[14:28]en la mañana esa no es la respuesta

[14:30]yo no te he dicho mañana o tarde

[14:32]¿verdad?

[14:34]hay que tener mucho cuidado con el lenguaje

[14:36]vamos con la clínica odontológica

[14:38]sanaria, servicio de ortodoncia

[14:40]periodo de once estética, rehabilitación

[14:42]oral, endodoncia y odonto

[14:44]pediatría, todos estos

[14:46]servicios usted los recibe

[14:48]si requiere cuando llame

[14:50]al teléfono para la primera consulta

[14:52]que es gratis y le den la cita

[14:54]y la hora, teléfono

[14:55]453-5349

[14:59]esa es

[15:00]la dirección, usted llama, le dice

[15:02]en la cita, usted acude, el doctor Alberto

[15:04]Zanavi lo espera, le da la orientación

[15:07]y el contacto

[15:09]con el profesional y el asunto

[15:11]solucionado, Heroínas esquina

[15:13]Aurelio Meleán, desde las

[15:15]9 de la mañana a 12

[15:17]y el 14 de la mañana a 18

[15:18]Las chachas deliciosas

[15:20]empanaditas fritas de la avenida

[15:22]Heroín

[15:23]Usted no se olvide

[15:27]que la chacha siempre está con servicio

[15:29]en la calle Lanza, Heroínas Lanza

[15:31]empanaditas de pollo, de carne, de jamón

[15:34]de queso, de pizza

[15:35]de charque, de fricassé

[15:38]de dulce, de leche, de choclo

[15:40]y de jamón

[15:42]queso y piña que es la tropical

[15:44]desde las 7 de la mañana

[15:46]pida ustedes

[15:47]y Charlie Motors en la plaza cobija

[15:49]como siempre dando su

[15:52]asistencia para todos los que requieren

[15:54]una reparación

[15:56]de la moto

[15:57]Y no se olvide, las salteñas en el canguro en la calle México, cerca de la costanera.

[16:05]Bueno, yo quiero comentar algo personal que va a servir para entender.

[16:09]El día sábado nos fuimos hacia Quilacollo, siempre hago una visita a la carida Virgen de Urcupiña, nuestra patrona de la integración,

[16:18]y al llegar a la misa en la iglesia, porque fue en la mañana, la gente acudía, llevando la imagen de San Antonio.

[16:27]Claro el d 13 es San Antonio s pero hab im hermosas talladas de la colonia r en cajas en fanales hab de pie tambi hab medianas de todo tama

[16:45]Pero me quedé viendo, y no era sólo a una hora, yo fui a tal hora. A la hora siguiente, a la siguiente, toda la mañana han desfilado imágenes de Antonio. Alguno que otro llevó la figura de pintura del corazón de Jesús que se celebraba el viernes y el corazón de María Sábado.

[17:06]Pero aquí viene un análisis pequeñito, corto, pero es muy válido.

[17:12]Hace mucho tiempo atrás, antes de la pandemia, yo he asistido aquí de acoyo para las advocaciones marianas que hemos creado con unos amigos, hemos unido y hemos propuesto a la iglesia que se haga este acto tan hermoso que es llevar imágenes de todas las advocaciones de la Virgen y en una sola eucaristía todas estén presentes,

[17:36]habiendo y cumpliendo la palabra que es la Virgen de Urcupiña, patrona de la integración.

[17:45]Y ahí veíamos imágenes de Copacabana, de la Argentina, la Virgen de Satanudos de Alemania, todo, todo.

[17:52]Una de estas, en una de estas ceremonias de un año antes de la pandemia,

[17:57]cuando todavía estaba Monseñor Tito, de arzobispo, que me conocía, charlábamos, teníamos una buena amistad,

[18:04]llegamos y me dice

[18:07]después de la misa

[18:08]me llama, quiero hablar un momentito

[18:11]me dice, ya como no

[18:12]se sacó, dijo y me dijo

[18:14]ha llegado el rector

[18:17]del santuario de Fati

[18:19]de

[18:20]de Lourdes, de Lourdes

[18:22]el rector si, ha venido a observar

[18:25]y ha participado uno de los sacerdotes

[18:27]que es uno de ellos

[18:29]claro, diga a uno que no conoce

[18:31]ese es el rector

[18:32]pero ha venido acompañado

[18:34]de otro gran investigador y un sacerdote que es de la Sociedad San Pío X, es una institución,

[18:45]y ellos manejan, es el distinguido profesor de origen español, Serasmo Montalbán,

[18:52]y es el director del Instituto Pontificio San Pío X.

[19:00]está ahí

[19:01]que no ha participado

[19:03]pero está sacando fotos, etc

[19:05]y yo quiero que te encuentres

[19:08]y Charles, él nos ha preguntado

[19:10]quién le podía explicar

[19:11]había escuchado la famosa palabra

[19:13]que tenemos en Bolivia

[19:15]la Pachamama

[19:16]ah, muy bien

[19:19]entonces nos bajamos, buscó, se acercó

[19:21]me presentó

[19:22]un sacerdote de origen español

[19:25]y que era director

[19:27]del Instituto Pontificio Pío X

[19:29]y entonces me dijo, quiero hablar con esto

[19:32]él es el mejor que te va a explicar

[19:34]además con conocimiento religioso

[19:36]muchas gracias

[19:37]y nos fuimos a la parroquia

[19:41]y le expliqué con todo calma

[19:45]y me dijo, muy bien, tomó apuntes

[19:47]qué conceptos de la Pacharama

[19:49]que ya les he explicado

[19:51]nosotros en la teogonía andina

[19:53]no teología, teogonía

[19:55]la unión de las figuras

[19:57]no existe la diosa Pachamama

[20:00]no hay

[20:01]es la función

[20:03]del Pachacamilla

[20:05]el dios creador en la cultura andina

[20:08]y quinkaica sobre todo

[20:10]y su funcionalidad en el mundo

[20:14]¿qué quiere decir funcionalidad?

[20:16]esto es lo mismo que tiene el cristianismo

[20:19]no son tres dioses

[20:21]padre, hijo y espíritu santo

[20:23]no

[20:23]es un solo Dios en tres personas, no se puede entender, pero es así.

[20:31]Y en la cultura andina también.

[20:34]El problema radica en que los antropólogos, investigadores,

[20:37]encontraron la mitología de Grecia y otros países con dioses diferentes.

[20:45]Ahí está Zeus, está Minerva, está Cronos, el padre del tiempo, Cronos.

[20:53]que se comía a sus hijos, porque uno de ellos lo iba a matar, ¿se acuerdan?

[20:59]Entonces está el padre de todo Zeus,

[21:03]están las diosas mujeres también, Minerva, Atenea,

[21:08]todo esto, y los hombres se relacionan con los dioses pidiéndole,

[21:12]y los dioses se enamoran de las mujeres.

[21:14]Toda una mitología, y copiaron los romanos.

[21:19]Por ejemplo, Afrodita es la misma Venus,

[21:23]que es diosa del amor, de la sexualidad.

[21:27]Esa mentalidad llegó a Occidente por la difusión del pensamiento romano,

[21:32]digo griego, gracias a los romanos, y ahí habla también San Agustín.

[21:38]Ese es el tremendo problema de la mentalidad religiosa europea.

[21:44]Vamos a ver si tenemos la pausa, creo que no, sí, la pausa correspondiente.

[21:47]Después de esto completamos esta idea.

[21:49]Usted está escuchando

[21:55]La Primera de la Hora

[21:57]Con el profesor Carlos Valdellama Bellido

[22:00]Grupo Centro

[22:03]Desde Cochabamba, Bolivia

[22:06]Radio Centro

[22:14]Transmitiendo para Cochabamba, Bolivia

[22:16]Con los 1420 Geohertz AM

[22:19]y por universal frecuencia modulada.

[22:22]Si durante la tramitación de un proceso,

[22:25]la jueza o el juez tuviera conocimiento de actos de violencia en contra de una mujer,

[22:31]tiene obligación, bajo responsabilidad,

[22:34]de remitir los antecedentes del hecho al Ministerio Público

[22:38]para su tramitación por la vía penal,

[22:41]garantizando la vida e integridad de la mujer,

[22:44]sus hijas e hijos que estuvieran en riesgo.

[22:47]Artículo 34, ley integral, para garantizar a las mujeres una vida libre de violencia.

[22:56]6.36 minutos.

[23:00]Usted está escuchando La Primera de la Hora, con el profesor Carlos Valdelama Bellido.

[23:09]Grupo Centro, desde Cochabamba, Bolivia.

[23:13]Bueno, el hecho es el siguiente. Le explico y le digo, aquí hemos tenido una tremenda presencia de la iglesia en América con violencia.

[23:27]La cruz y la espada se habla en la cultura, sobre todo en ciencias de la religión de la historia.

[23:35]el conquistador llegó

[23:37]y tuvo obligación

[23:39]porque el rey le entregó la tierra

[23:41]en la encomienda y el Portugal

[23:43]otro tipo de proceso pero

[23:45]tenían que evangelizar

[23:47]a palos

[23:48]le explico todo lo enero

[23:51]siendo él de origen español

[23:53]su mentalidad no estaba

[23:55]pero lo pudo entender

[23:57]y me dijo

[23:59]estoy escribiendo un libro y cuando

[24:01]concluyamos el libro te voy a mandar

[24:03]este libro, me alegra. Todo esto sirve para entender lo que estoy haciendo, un estudio.

[24:10]Y la pedagogía, que es la palabra que empleó él, hay que cambiarla, y gracias al concilio

[24:18]tenemos una apertura. Entonces le expliqué que se pasaron, con el concilio hubo problemas

[24:24]en Bolivia. Por ejemplo, dos ejemplos bien chiquitos. La figura, la palabra iconoclasta

[24:32]es una palabra que se entiende para eliminar las figuras e íconos de la iglesia.

[24:38]Los protestantes o llamados evangelistas, y ahora se hacen llamar cristianos, son iconocleses.

[24:44]Nada de santos afuera los voltean los queman los rompen Y la iglesia entr en ese plan Aqu tengo un caso dos pero uno de ellos voy a explicar La compa de Jes

[24:58]La compañía de Jesús tenía una estructura de características quizás falsas,

[25:04]porque le añadieron a la original iglesia una corriente de renovación del neoclasicismo alemán.

[25:13]Por eso yo he conocido todavía la puerta con agujas, los altares internos, altares dorados, y una impresionante la compañía de Jesús. Yo era muy chico todavía, pero me acuerdo de esto.

[25:29]Pero llegaron los padres jesuitas desde Roma, desde España, de la provincia tarraconense, y barrieron con toda la compañía, botaron los altares, limpiaron, y quedó limpia, fría, así le conté a este padre.

[25:51]y pusieron unos pequeños altarcitos con unas piedritas y se acabó.

[25:58]El altar mayor que tenía una decoración, ahuera, y le pusieron una piedra como altar.

[26:04]Hablamos conocido al padre segura que es el que hizo todo el cambio.

[26:08]¿Qué pasó? El pueblo miró y se retiró.

[26:13]Antes había ceremonias, matrimonios, bautizos en la compañía.

[26:17]a partir de ese momento dijeron, no, se retiraron.

[26:24]Y no más bautizos.

[26:26]Yo pregunté después a los padres, ¿para cuánto? No hay, no vienen.

[26:30]¿Pero acaso no se da cuenta? Es por culpa de esto.

[26:33]Y otra iglesia que también sucedió lo mismo.

[26:36]Los corazonistas.

[26:38]Llegaron a estas corrientes posconciliares,

[26:41]valiendo con todo, había que limpiar, que no, que...

[26:45]Se pasaron al otro lado, pues.

[26:47]Y barrieron con todo, pero en Corazonistas sucedió algo.

[26:51]La población reclamó.

[26:54]Era parroquia.

[26:56]Y esta parroquia, ¿y cómo le van a quitar pues nuestras imágenes?

[26:59]¡Uh! Salió en el periódico, movimientos de la compañía, nadie dijo nada.

[27:05]De la Corazonistas reclamaron.

[27:09]Y los padres, me acuerdo, había un padre, a ver, Ballester,

[27:13]dijo, vamos a tener que restituirlo.

[27:16]Sacaron todas las imágenes, volvieron a colocar la imagen del corazón de Jesús, la del Carmen, el Cristo crucificado que está ahí, volvieron a colocar, pero el resultado fue exactamente como de la compañía, no más matrimonios, no más bautizos, nada.

[27:34]hoy día pregunte

[27:37]¿cuántos bautismos hay? no hay porque ya no es parroquia

[27:39]ya no, ya no había la gente

[27:42]todos preferían ir a la iglesia de Santo Domingo

[27:46]y usted ve a Santo Domingo los sábados

[27:48]desde las dos de la tarde

[27:50]bautismo tres, cuatro veces

[27:52]y hay matrimonios cada vez, cada instante

[27:55]o esas iglesias que no hicieron el proceso de la iconoclastía

[28:00]eso es lo que hay que entender

[28:03]Entonces este padre anotó, anotó, y a los años siguientes en la parroquia me llamaron y me dijeron, han mandado un sobre y un paquete para vos desde Italia.

[28:15]¿Ah, sí? ¿Quién es el padre famoso que nos visitó? Y ese es este libro, Pedagogía de la Fe, ha escrito este padre que estuvo en Quiracolio, y habla en un capítulo de Urcupiña, precisamente, recuperando los valores que no debemos destruir porque somos nosotros los que les hemos entregado al pueblo.

[28:38]pedagogía de la fe, lindo título

[28:41]no dice pedagogía de la evangelización

[28:45]no dice pedagogía de la administración

[28:48]no, de la fe

[28:50]¿por qué razón?

[28:52]porque la fe es la creencia

[28:54]en algo que uno no ve

[28:57]santo Tomás el apóstol

[29:01]le dijo, si no pongo mis manos

[29:03]mis dedos en sus heridas

[29:05]no creo que en la resurrección

[29:06]y apareció, aquí estoy, le dijo Cristo, ven, pon, trae tu mano, lo vio, y le dijo, Señor mío, Dios mío,

[29:14]y le dijo la palabra que lo repito y está en este libro, porque has visto, has creído,

[29:22]bienaventurados los que creen sin ver. O sea, él certificó su fe, conoció, vio el positivismo.

[29:34]El positivismo es acorriente en la filosofía que todo lo que sea sensible al pensamiento,

[29:40]lo que vea, es real, lo demás es inútil, y atacan a la religión.

[29:47]Y entonces, bienaventurados los que creen sin ver, es decir, sin confirmar científicamente.

[29:56]Por eso a mí me sorprende los que me acusan, los que me dicen,

[30:00]yo soy ateo, ya está bien, yo no, yo soy cristiano, tengo fe.

[30:05]¿Y dónde está Dios? Nunca vamos a acabar con eso, ¿ya dónde está Dios?

[30:10]Creo y punto final.

[30:12]Entonces, en la pedagogía de la fe, ¿qué libro más lindo?

[30:15]He leído de punta a cabo, me ha encantado, y porque él ha recibido el autor,

[30:22]todo su recorrido también, y el Instituto Pio 10 ha tomado a su cargo

[30:27]renovación positiva, esa palabra que es nada de atacar,

[30:32]porque esos movimientos que aparecieron en la iglesia

[30:37]apartaron a los fieles.

[30:41]Fuera santos, nada de cantar.

[30:43]La misa en latín se hizo en español, muy bien, en otros países.

[30:47]Y aparecieron hasta grupos de rock dentro de la iglesia,

[30:50]tocando guitarras, haciendo...

[30:53]No, con calma, poco a poco.

[30:56]hoy la iglesia recupera. Por primera vez se hizo después del concilio, en la Argentina,

[31:03]los fronterizos, la misa criolla, con bombos, tambores, y le cantaron al Papa, fueron hasta

[31:12]Roma, y el Papa Paulo VI escuchó. Papa Paulo VI de gran capacidad e inteligencia dijo,

[31:19]ese es el camino, recuperar los valores culturales abandonados

[31:25]y incluirlos en la iglesia.

[31:27]Le encantó la misa criolla, a mí me encanta, he escuchado.

[31:31]Entonces, resumiendo, esto vamos a volver a hablar,

[31:34]porque he encontrado entre los libros para justificar.

[31:38]Hay una frase muy linda que está aquí precisamente,

[31:42]y me la anoté, ¿qué dice?

[31:45]Aquí está.

[31:46]La fe de América, dice precisamente, es una fe fuerte, fornida, porque gracias al sincretismo que se ha metido con las religiosidades populares andinas en el país altiplánico, en las americanas, en México, se cita a los países, no sufrió ataque.

[32:10]solamente en los actos violentos

[32:14]salieron inmunes e indemnes su fe del pueblo

[32:18]eso es lo que debemos rescatar

[32:21]eso es lo que ha pasado con nosotros

[32:24]nuestro pueblo tiene un aprecio a la Pachamama

[32:27]pero llevamos nuestras flores a la Virgen de Urquipiña

[32:31]¿verdad?

[32:32]nosotros hacemos coas

[32:34]que eso es de la cultura andina

[32:36]pero el día del viernes

[32:39]vamos a hacer coa y vamos a Urcupiña

[32:42]y vamos a los santos

[32:44]bautizamos a nuestros niños

[32:45]y en el otro acto

[32:47]hacemos ceremonias andinas

[32:49]vamos a hablar de esto otro día

[32:51]gracias por acompañarnos a todos

[32:53]los amigos que siempre nos están

[32:56]a nuestras instituciones que nos cooperan

[32:58]Editora Nacional

[32:59]la Clínica Odontológica Sanabria

[33:02]las Chachas de la Heroína

[33:04]Charlie Motos de la Plaza Covija

[33:06]las Chachas de la Virilense

[33:08]las salteñas del canguro